http://forum.econoclaste.free.fr/list.php?9 french Wed, 22 May 2013 23:46:14 +0200 Wed, 22 May 2013 23:46:14 +0200 C'est la crise Phorum 5.1.25 60 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,493,498#msg-498 Incognito C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,493,498#msg-498 Wed, 22 May 2013 23:46:14 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,493,493#msg-493 Moggio C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,493,493#msg-493 Sun, 12 May 2013 17:00:33 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,490,490#msg-490 Moggio
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/10/le-chomage-devrait-baisser-d-ici-a-2017_3157259_3232.html

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/17/les-economistes-qui-perdent-la-boule_3161348_3232.html]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,490,490#msg-490 Wed, 17 Apr 2013 19:01:53 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,457,457#msg-457 elvin C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,457,457#msg-457 Tue, 19 Mar 2013 15:15:04 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,432,432#msg-432 Moggio
(Sur son premier paragraphe, pas sûr que le WSJ se soit félicité "de l'accord national du 12 janvier entre le patronat et trois syndicats"... : http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324235104578241292636563234.html )]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,432,432#msg-432 Mon, 21 Jan 2013 16:58:21 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,413#msg-413 éconoclaste-stéphane C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,413#msg-413 Sun, 06 Jan 2013 15:15:00 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,411#msg-411 G_Gekko
http://www.dailymotion.com/video/xwge52_les-prix-de-l-immobilier-la-racine-de-tous-les-maux_news#.UOho-NcW8z4


ou ce billet

http://www.cepii.fr/BLOG/bi/post.asp?IDcommunique=165]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,411#msg-411 Sat, 05 Jan 2013 23:40:33 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,405,406#msg-406 Gizmo C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,405,406#msg-406 Fri, 04 Jan 2013 23:47:29 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,405,405#msg-405 Moggio C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,405,405#msg-405 Fri, 04 Jan 2013 18:49:54 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,390,390#msg-390 Moggio C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,390,390#msg-390 Thu, 20 Dec 2012 13:46:25 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,385,386#msg-386 Incognito C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,385,386#msg-386 Sun, 16 Dec 2012 13:18:03 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,385,385#msg-385 Moggio C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,385,385#msg-385 Sun, 16 Dec 2012 11:06:53 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,339,384#msg-384 Incognito C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,339,384#msg-384 Sat, 15 Dec 2012 14:58:24 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,370#msg-370 Henri Tournyol du Clos
EXPORTS AND PROPERTY PRICES IN FRANCE: ARE THEY CONNECTED?
ECONOMICS DEPARTMENT WORKING PAPERS No. 759
Balázs Égert and Rafał Kierzenkowski
Avril 2010

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsearch.oecd.org%2Fofficialdocuments%2Fdisplaydocumentpdf%2F%3Fdoclanguage%3Den%26cote%3Deco%2Fwkp(2010)15&ei=HzyvULGkG_CR0QXYlYHYDg&usg=AFQjCNEOgh-Pln7TgVS5UcJZAXD9qYjJVQ&sig2=PzCvfyelsS2_j56cK2SZGg]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,370#msg-370 Fri, 23 Nov 2012 10:05:34 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,369#msg-369 grob C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,369#msg-369 Thu, 22 Nov 2012 14:03:38 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,368#msg-368 Xavier
To my knowledge only Matsuyama (1990), Punzi (2008), Aizenman and Jinjarak (2009) and Laibson and
Mollerstrom (2010) have related housing and current account dynamics. Aizenman and Jinjarak (2009) is a
regression study that documents a strong positive association between current account de…cits and the ap-
preciation of real estate prices without providing evidence on causation. Matsuyama (1990) is a theoretical
study of the current account consequences of income e¤ects on residential investment. Punzi (2008) explains
the relationship with a two country version of Iacoviello (2005) model of housing wealth e¤ects. Laibson and
Mollerstrom (2010) also focus on aggregate wealth e¤ects.]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,368#msg-368 Wed, 21 Nov 2012 17:19:09 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,367#msg-367 grob en cette période où la compétitivité est évoquée à toutes les sauces, j'aurais voulu savoir s'il existe des études sérieuses sur la corrélation entre évolution des prix de l'immobilier et compétitivité ?
Instinctivement, j'aurais bien sûr tendance à penser que la hausse des prix est un facteur important de baisse de compétitivité et je m'étonne que l'on n'en entende jamais parler (même si on a bien compris qu'il est difficile pour un homme politique de vanter une baisse des prix aux électeurs-propriétaires).
Je serais très intéressé par tout ce qui pourra m'aider à comprendre si la relation est plus complexe que ça...
Merci.]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,367,367#msg-367 Wed, 21 Nov 2012 12:18:51 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,331,342#msg-342 seb16trs C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,331,342#msg-342 Wed, 19 Sep 2012 20:25:09 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,339,340#msg-340 G_Gekko
pourtant c'est l'un des grands sujets du moment :(]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,339,340#msg-340 Mon, 17 Sep 2012 18:28:22 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,339,339#msg-339 G_Gekko
Quelle doit etre le role de la BCE dans la zone euro pour garantir la stabilité ?

Je poste la série d'article qui m'a fait réfléchir sur le sujet

http://www.telos-eu.com/fr/europe/economie-europeenne/bce-les-dessous-dun-choix.html

http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/09/ecb-and-euro

http://www.cepii.fr/BLOG/bi/post.asp?IDcommunique=133]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,339,339#msg-339 Sun, 16 Sep 2012 13:46:34 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,331,338#msg-338 G_Gekko

d'une part, je pense qu'il y a des différences de productivité entre un américain et un chinois meme si aucun des deux n'est qualifié ne serait que parce qu'ils vivent dans un pays ou les institutions sont différentes , ils n'ont pas accès au meme capital, a la meme technologie etc


Ensuite, ca m'a fait penser par exemple a cet article de Redding et Venables http://dspace.cigilibrary.org/jspui/bitstream/123456789/21142/1/Economic%20Geography%20and%20International%20Inequality.pdf?1

qui explique bien quels sont les intérets a se localiser dans tel ou tel pays pour une entreprise et c'est pas forcément celle qui a les ouvriers les moins, c'est une quesitond 'arbitrage

faudrait voir le rapport en détail mais ss'il a pas des arguments plus solides que ceux présentés dans l'article du nouvel obs c'est useless]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,331,338#msg-338 Sun, 16 Sep 2012 13:38:46 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,331,331#msg-331 seb16trs
un petit nouveau je suis... et qui a découvert avec retard le rapport Moynihan sur le déclin de l'Ouest...

http://blog.crottaz-finance.ch/wp-content/uploads/2012/08/economic-decline-of-the-west.pdf

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20120824.OBS0402/derriere-la-crise-le-declin-de-l-occident-1-4.html

Alors? Catastrophisme habituel par sélection des pires faits? Prise de position idéologique pour souligner la paresse de nos peuples? Etude étayée? A mon sens il manque encore beaucoup de billes dans la comparaison avec les copains asisatiques, qui sont eux aussi perclus de problèmes à venir (démographie par exemple). Merci de vos opinions!]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,331,331#msg-331 Sun, 09 Sep 2012 11:02:28 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,323#msg-323 Hypothèse C'est stupide de vouloir tout contrôler, dominer, ou corrompre uniquement pour et par du fric.
Les êtres humains ont besoin d'autres choses : d'un vrai partage des ressources et richesses tant matérielles que spirituelles.
N'avez vous pas conscience que le monde s'effondre parce qu'il y a trop d'argent d'un côté, et parce qu'il épuise l'énergie des vivants par la peur du lendemain (de l'autre côté) ?
On racontait que l'être humain est intelligent, j'espère que cette expérience du capitalisme sera bénéfique à tous. Car le capitalisme vit de crises. Et quel avantage y trouvons-nous ?
Mettons notre honneur à faire en sorte que les humains n'aient plus à se soumettre à des "outils", car nos institutions, l'argent, les lois, etc. sont des outils inventés au cours des siècles pour aider les humains à mieux vivre. Ce ne sont que des "outils", des constructions intellectuelles, ou technologiques, ou techniques, ou légales, mais rien de vivant et plus du tout fécond puisque ces outils détruisent même leur environnement !
Un peu de courage s'il vous plaît]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,323#msg-323 Fri, 31 Aug 2012 22:38:16 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,321,321#msg-321 Gu Si Fang http://dallasfed.org/assets/documents/institute/wpapers/2012/0126.pdf

Et le livre de Haberler est disponible en français ici :
http://www.institutcoppet.org/2012/06/06/prosperite-et-depression-1943-par-gottfried-haberler/]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,321,321#msg-321 Thu, 30 Aug 2012 00:13:06 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,312#msg-312 Gu Si Fang
Ma critique ne porte pas sur le traitement en économie fermé, auquel je n'avais même pas pensé. Ca serait un autre point. Mais sinon, oui, la cause de la dépression dans le modèle keynésien est même que les gens veulent à la fois moins consommer ET moins investir.

En temps normal, si un entrepreneur décide de ne pas investir, parce qu’il juge un projet non rentable, il se peut qu’un autre entrepreneur utilise ces mêmes ressources pour un autre investissement. Ce processus alloue l’épargne vers les projets les plus utiles en fonction du jugement des entrepreneurs.

Et si tous les entrepreneurs décident d’investir moins, que se passe-t-il ?

Je suis tenté de répondre que cette situation correspond à augmentation de la préférence pour le présent ; à une fluctuation à la hausse des taux d’intérêt. Cela déclenche une réallocation de la production de l’épargne vers plus de consommation.

En effet, si tous les entrepreneurs pensent que leurs produits demain auront moins de valeur que les ressources qui seraient nécessaires à leur production aujourd’hui, ils investissement moins. Sans ce mécanisme il n’y aurait pas moyen de satisfaire les préférences des consommateurs entre l’épargne et la consommation.

Si vous avez un marché des capitaux, des prix relatifs, des marchés financiers, il n'y a pas de raison a priori d'avoir un déséquilibre systématique. Sans eux, c'est la cata.

Mais il reste le troisième cas : si tout le monde investit moins ET consomme moins, donc thésaurise sa monnaie. C’est la trappe à liquidités : l’abomination de la désolation déjà citée... Ce cas correspond à une fluctuation à la hausse de la demande de monnaie, qui déclenche normalement une baisse des prix, et qui déclencherait aussi une augmentation de la production de monnaie si la monnaie était produite…

Le modèle de Krugman nous aide-t-il à comprendre cette situation ? Il ne connaît pas les préférences individuelles, que ce soit les prix relatifs des biens de consommation ou d'investissement. Il ne connaît que la préférence pour le présent : les parents peuvent avoir envie de garder maintenant et de sortir plus tard, ou l'inverse. Et comme il ne contient aucun processus qui permettrait d'ajuster les échanges intertemporels entre les parents, le système se bloque automatiquement. Ca ne nous renseigne pas sur ce qui pourrait causer une hausse de la demande de monnaie, ni sur les moyens d'y répondre si jamais elle se produit.


P.S. "L'égalité" comptable est une identité, et les deux termes d'une identité sont toujours... identiques ! A fortiori, toutes les mesures que l'on pourrait effectuer dessus seraient toujours égales : puisque Pierre est Pierre, la taille de Pierre est égale à la taille de Pierre, le poids de Pierre égal au poids de Pierre, etc. Désolé pour ces évidences et pour la macro ;) Mais de toutes façons il n'y a rien à mesurer, ergo il n'y a pas besoin de l'égalité pour tenir un raisonnement économique.]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,312#msg-312 Thu, 23 Aug 2012 22:24:18 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,311#msg-311 Pierre
Pour moi, l'idée Keynésienne de Krugman est qu'en période de crise, les acteurs économiques veulent moins consommer ou investir en biens matériels qu'ils ne veulent produire, et que cela pose problème. C'est le point fondamental du "modèle de la crèche". Intuitivement, je le rejoins sur ce constat pour décrire les économies européennes en août 2012.

La question de savoir pourquoi une baisse des taux d'intérêts ne peut pas encourager suffisamment la consommation et l'investissement pour rétablir l'égalité comptable en économie fermée conso(t)+investissement(t)=production(t) n'est effectivement pas dans le modèle. Dans le cadre d'une crise, elle a certainement généré des débats enflammés dans littérature macroéconomique dont j'ignore tout. Krugman n'a pas souhaité aborder ce point dans son bouquin de vulgarisation. C'est ce que vous auriez aimé trouver, je ne sais s'il a eu raison de sauter un point technique pour aller vite dans un bouquin grand public, ou si il a cherché à cacher la poussière sous le tapis.]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,311#msg-311 Thu, 23 Aug 2012 10:36:06 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,310#msg-310 Gu Si Fang
Personne ne conteste que, sans mécanismes de marché (prix, taux, capital) il y aurait de nombreux déséquilibres dans l'économie qui ne se corrigeraient pas. On produirait des choses qui resteraient dans les magasins, on investirait pour construire des châteaux en Espagne, et on licencierait des salariés productifs. Sans ces trois mécanismes, l'économie fait biiiiiiiiiiiip... Le débat n'est pas là. Pourtant, c'est essentiellement ce que le modèle de Krugman démontre. Conclusion : il faut que l'Etat sauve l'économie.

Vous voyez le problème ?

La conclusion découle bien des prémisses, mais les prémisses sont tellement fausses qu'il faudrait au minimum essayer de les justifier. Par exemple : "Bien sûr, en réalité il y des prix, mais ils sont rigides. Bien sûr, il y a des taux mais il y a des bulles. Les asymétries d'information, les imperfections, etc. : les mécanismes existent, mais ils ne sont juste pas parfaits. Conclusion : il faut que l'Etat sauve l'économie."

Et enfin là, il y aurait un troisième niveau de discussion : l'Etat est-il parfait, lui ? Et ferait-il mieux que les acteurs économiques ?

Krugman connaît tout ça par cœur, évidemment. Mais croyez-vous qu'il en parle dans son livre ? Il n'y a rien à discuter ni débattre dans sa conclusion : elle est juste, si l'on accepte ses hypothèses ; or, il ne discute pas ses hypothèses.

Du coup, si vous avez besoin d'être convaincu qu'une économie ne peut pas marcher sans prix ni taux ni capital, ce livre est fait pour vous. Mais si vous vous demandez : mais au fait, on A tout ça, non ? Alors pourquoi ça ne marche pas ? Pourquoi ? Ça serait sûrement un bon sujet pour un livre sur la crise, ça, tiens ! ...

P.S. En fait j'exagère, comme toujours : il parle bien de la rigidités des salaires et de l'abomination de la désolation de la déflation du crédit, dans le chapitre Eurodämmerung (signe de croix, gousse d'ail etc.). Quant à son modèle, "il attaque l'ennemi là où il n'est pas" (Sun Tzu, L'art de la guerre)]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,310#msg-310 Tue, 21 Aug 2012 19:08:37 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,305#msg-305 Pierre
Cependant, le point 2 néglige quelque chose. Tous les acteurs de l'économie durant une crise comme la notre cherchent à épargner dans des actifs liquides et non risqués: les particuliers placent leur argent en banque s'ils n'ont pas peur qu'elles fassent défaut, les entreprises se désendettent et rognent sur leurs investissements, les banques ne veulent surtout pas prendre le moindre risque en prêtant et se ruent sur les dettes publiques les plus fiables. Pour reprendre vos exemples, (presque) personne ne produit d'usines ou n'achète de biens durables en ce moment. Or il faut bien occuper notre main d'oeuvre à produire des choses matérielles: sinon il y a inefficacité économique, et par ailleurs même les actifs liquides et non risqués reposent sur des actifs matériels si on veut qu'ils rapportent quelque chose un jour. La somme des investissements en actifs réels (par opposition à financiers purs) et de la consommation doit être égale à la production réelle à chaque date (ou presque). Je pense que c'est le point fondamental qui plaide pour les politiques de relance en période de crise.]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,305#msg-305 Tue, 21 Aug 2012 10:30:34 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,304,304#msg-304 Gu Si Fang http://www.econtalk.org/archives/2012/08/ohanian_on_the.html
http://www.econ.ucla.edu/people/papers/Ohanian/Ohanian499.pdf]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,304,304#msg-304 Tue, 21 Aug 2012 08:10:59 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,295#msg-295 Xavier Je ne sais pas quel traitement Krugman en fait sur son livre. J'imaginais qu'il allait surtout insister sur la 0 lower bound qui est une problématique autre.]]> C'est la crise http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?9,294,295#msg-295 Tue, 14 Aug 2012 16:00:29 +0200