http://forum.econoclaste.free.fr/index.php french Fri, 17 Oct 2014 23:06:45 +0200 Fri, 17 Oct 2014 23:06:45 +0200 Le forum d'éconoclaste Phorum 5.1.25 60 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,278,533#msg-533 MacroPED
Sur demande, je le donne à qui veut l'avoir.]]> Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,278,533#msg-533 Fri, 17 Oct 2014 23:06:45 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,17,532#msg-532 MacroPED Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,17,532#msg-532 Fri, 17 Oct 2014 22:59:39 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,531,531#msg-531 MacroPED Bonne lecture et les commentaires sont les bienvenus]]> Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,531,531#msg-531 Sun, 27 Apr 2014 15:37:05 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,530,530#msg-530 MacroPED Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,530,530#msg-530 Thu, 06 Mar 2014 20:20:36 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,529,529#msg-529 MacroPED Merci]]> Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,529,529#msg-529 Fri, 28 Feb 2014 16:27:33 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,528,528#msg-528 Moggio Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,528,528#msg-528 Wed, 26 Feb 2014 17:38:44 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,526,526#msg-526 MacroPED Merci de l'aide.]]> Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,526,526#msg-526 Wed, 06 Nov 2013 15:05:54 +0100 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,519,525#msg-525 joff Joffrey]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,519,525#msg-525 Mon, 14 Oct 2013 21:07:39 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,522,524#msg-524 Thomas Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,522,524#msg-524 Sat, 12 Oct 2013 00:15:48 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,522,523#msg-523 Thomas Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,522,523#msg-523 Sat, 12 Oct 2013 00:09:43 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,522,522#msg-522 r0d
bien que je m'intéresse de près à l'économie, cette discipline est encore une terre inconnue pour moi.
Afin de tenter de percer les secrets de cette terra incognita, je tente de récupérer des données brutes et de les analyser (à noter que c'est également ainsi que l'on pourrait décrire mon activité professionnelle, bien que cette dernière n'a qu'un rapport très ténu avec l'économie).
Donc, dans ma quête de connaissance, je suis tombé sur le document suivant (eurostat):
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do?dvsc=7

Ce document donne des statistiques, si j'ai bien compris, sur le coput de la main d'oeuvre. Et là, quelle ne fut pas ma surprise de constater que certains indices sont négatifs! Un coût de main d'oeuvre négatif, cela dépasse mon entendement. Cela signifierais que dans certains pays les gens paient pour travailler? Cette hypothèse étant, probablement, une mauvaise piste, j'en déduit que c'est juste que je ne comprend pas les données présentées par ce tableau.

Alors je suis allé explorer les explications (cliquer sur le lien "Textes explicatifs(métadonnées)"), mais ces dernières ne m'ont guère éclairée. Le jargon économique m'est encore assez étranger. Je lis notamment:

"In the context of the Labour Cost Index, Labour Costs are defined as core expenditure borne by employers for the purpose of employing staff. They include employee compensation, with wages and salaries in cash and in kind, employers' social security contributions and employment taxes regarded as labour costs minus any subsidies received [..]"

Ce que j'en comprend, c'est que ces chiffres représentent le cooût de la main d'oeuvre (salaires, en cash et en nature + contribution à la sécurité sociale + taxes relatives à l'emploi) moins les subventions. Mais alors cela signifierait, pour les cas où l'indice est négatif, que les entreprises reçoivent plus de subventions que ce qu'elle dépensent en salaire?

Comme ça à priori, mon raisonnement ne tient pas la route. C'est la raison pour laquelle je viens vous voir, en espérant que quelqu'un puisse éclairer ma lanterne et m'expliquer le pourquoi des ces indices négatifs dans le coût de la main d'oeuvre.

Merci par avance pour toute aide que vous pourrez m'apporter.
r0d.]]> Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,522,522#msg-522 Wed, 09 Oct 2013 15:48:30 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?3,521,521#msg-521 lilatous En quoi consistaient ils? sont-il efficaces?]]> Salle de classe http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?3,521,521#msg-521 Wed, 09 Oct 2013 02:33:45 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,519,520#msg-520 Gizmo Je ne suis pas spécialiste de ces thèmes, mais je pense que vous trouverez plus d'aide sur ce site :
http://ses.ens-lyon.fr/
Bon courage !]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,519,520#msg-520 Fri, 04 Oct 2013 09:53:48 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,519,519#msg-519 joff
Je prépare l'agrégation du secondaire en ses et dans cet optique j'aimerai avoir quelques conseils de lecture d'article sur les thèmes d'économie géographique; économie de l'environnement et économie publique. Plus précisément je voudrais découvrir des articles récents traitant de ces questions. Certes, je dispose d'une bibliographie conséquente mais je voudrais être au fait des derniers débats.

Je vous remercie!

Joffrey]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,519,519#msg-519 Mon, 30 Sep 2013 20:44:45 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,518#msg-518 Thomas
Les gens n'ont pas déjà la nouvelle télé qu'ils achètent car entre une télé avec un écran tout petit et une profondeur de 50cm et un grand écran plat il y a une différence selon moi.

"Ensuite tapez sur google "procès obsolescence programmée" et allez sur l'onglet actualité, comment ça se fait si c'est un mythe qu'il y ai des entreprises aujourd'hui condamné pour ce genre de faits alors même que c'est censé ne pas exister??"

Je viens de le faire. En mettant comme option, "date indifférente" et "archives", j'ai au maximum 20 résultats (même pas une page complète par recherche) avec aucune page pertinente, aucune page indiquant un procès réel.

"Donc en résumé, j'ai une superbe tablette tactille, que j'utilise pour écouter de la musique et prendre des notes... A 800€ l'engin, je préfère m'acheter un bloc note et une "clef-USB MP3" à 20€...."

La prochaine tablette que vous allez acheter sera-t-elle une Apple ? Si oui, vous êtes obstiné. Si non, vous êtes rationnel et votre comportement prouve que l'attitude d'Apple n'est pas viable à long terme.]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,518#msg-518 Mon, 23 Sep 2013 18:49:34 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,517#msg-517 quentinF J'ai lu attentivement l'ensemble de l'article de Dr Goulu, et même si je pense comme lui que l'on exagère quant à l'obsolescence programmée, il est aussi comique de remettre en question l'ensemble du travail de recherche qui a été fait sur plusieurs années par des journalistes, comme si lui en lisant (même une centaine) des magasines cela lui donnait réponses à tout.
Ensuite Dr Goulu le dit lui même, effectivement il y a eu une baisse de qualités du fait de la baisse des prix et certains produits qui étaient difficilement accessible hier à monsieur TOULEMONDE, le sont aujourd'hui. Cependant de par mes convictions et mon voyages au Caire, je préfère acheter 1000€ un aspirateur qui durera 25 ans plutôt que 5 aspirateur à 200€ pour qu'ils se retrouvent dans une décharge à ciel ouvert, décortiqué par des enfants et qui sont effectivement une catastrophe pour l'écologie et l'épuisement des ressources naturelles.
Pareil pour votre exemple sur la télé, c'est tout le système publicitaire et sociétal qui ancre dans nos esprit la pseudo nécessité d'acheter plus récent et plus neuf qui comme le dit le reportage est dans la même lignée et le même but que l'obsolescence programmée: "vendre toujours plus de produit." (un peu comme le sketch de coluche avec la lessive qui lave plus blanc que blanc) c'est au niveau manipulatoire, très fort, de faire croire aux gens qu'ils ont BESOIN de quelque chose qu'ils ont déjà et qui fonctionne encore. Cela tient de la "théorie de l'engagement"...
Ensuite tapez sur google "procès obsolescence programmée" et allez sur l'onglet actualité, comment ça se fait si c'est un mythe qu'il y ai des entreprises aujourd'hui condamné pour ce genre de faits alors même que c'est censé ne pas exister??
Enfin, et je garde le meilleur pour la fin, on atteind le paroxysme de l'humour, quand, et je suis désolé de vous le dire, vous vous tirez magistralement une balle dans le pied. Vous prenez pour exemple, comme Dr Goulu, les produits Apple. Prenons donc mon Ipad si vous le voulez bien. J'ai acheter il y a 3 ans le dernier joujou d'apple, leur première tablette tactile. Aujourd'hui je vous l'accorde étant soigneux, il est magnifique, sans la moindre rayure, il s'allume toujours à la perfection, la batterie fonctionne bien, les boutons aussi, bref comme neuf et toujours prêt à être utilisé. Mais alors, me demanderez-vous, pourquoi dire tout cela..? Je vous explique, plus de 75% des applications que j'ai téléchargé et que j'utilisais, me demandent d'installer la dernière Mise à Jour de l' iOS pour continuer de les utiliser. Malheureusement sur les premières machines on NE PEUT PAS faire cette MàJ parce que mon produit est déjà "trop vieux".
Donc en résumé, j'ai une superbe tablette tactille, que j'utilise pour écouter de la musique et prendre des notes... A 800€ l'engin, je préfère m'acheter un bloc note et une "clef-USB MP3" à 20€....
Osez me dire qu'il n'y a pas un abus manifeste, qu'au bout de 2 ans 1/2 je sois "obligé" de la mettre de coté parce que je n'en ai plus la moindre utilité.
J'entend déjà en réponse un argument que l'on m'a souvent sorti: "oui mais les créateurs d'applications sont indépendants d'Apple donc la marque à la pomme n'y peut rien" QUELLE HYPROCRISIE!!! C'est amusant de voir que sous d'autre système d'exploitation ces mêmes créateurs d'applications, font en sorte que ça fonctionne quelque soit l'âge de l'OS... Apple à LARGEMENT le pouvoir de dire aux créateurs d'appli de faire en sorte que ça continue de fonctionner sur les précédents OS et au vue des caractéristiques techniques de mon Ipad celui-ci pourrai tout à fait les gérer encore aujourd'hui! Et après on vient me dire, la bouche en coeur, que l'obsolescence programmée n'est qu'un mythe alors que j'ai acheter un produit 800 balles qui ne me sert plus à rien au bout de 2 ans 1/2 et que je dois racheter une tablette si je veux continuer à utiliser mes applis que J'AI AUSSI ACHETE!!!! Non mais arrêtons le délire 2 minutes.
D'autant que là je prend l'exemple du premier Ipad mais j'aurai pu parler tout aussi bien pour ceux qui ont acheté le premier Iphone qui depuis 3 ANS, ne peut plus rien faire d'autre qu'envoyer des textos et passer des coups de téléphones! YOUPI!
Donc on ne vit peut-être pas dans le même monde mais dans le mien, des exemples comme mon Ipad, j'en ai encore beaucoup en réserve.]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,517#msg-517 Mon, 23 Sep 2013 00:55:05 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,516#msg-516 Moggio Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,516#msg-516 Sat, 21 Sep 2013 12:30:01 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,515#msg-515 Thomas
C'est marrant que vous lanciez le sujet car j'y repensais aujourd'hui. Je remarquais que dans ma vie je n'ai JAMAIS été confronté à un produit électronique, Hifi, électroménager qui soit tombé en panne sans que des signes d'usures manifestement liés à l'utilisation se soient montrés avant. On parle souvent des produits Apple. Avez vous déjà rencontré quelqu'un dont l'Iphone/pod/pad soit tombé en panne définitivement sans raison ? Perso moi jamais mais je suis peut-être un cas à part. Idem quand je pense aux télés ou aux machines à laver et à je ne sais quoi d'autre. J'aurais plutôt tendance à voir des gens qui changent de génération d'appareil et qui ont mal au coeur de jeter l'ancien qui marche encore mais dont personne ne veut plus même gratuitement. Dans l'immeuble où j'habitais, il y avait régulièrement des vieilles télés avec marqué dessus "fonctionne encore" dans le local à poubelles.

J'ai beau cherché, je ne trouve pas d'exemple auquel j'aurais été confronté. Je regarde autour de moi et je ne vois que du matériel qui a au moins 7 ans et qui fonctionne toujours et aucun matériel qui a dû être acheté récemment car le précédent a pété sans prévenir.]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,515#msg-515 Wed, 18 Sep 2013 19:38:08 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,514#msg-514 quentinF Je reviens vers vous, même si le sujet a été abordé il y a fort longtemps par rapport à l'obsolescence programmée.
Je suis à millle lieux d'adhérer à l'idée qui voudrait qu'il y ai un complot mondial, organisé évidemment par "les illuminati ou les francs maçons qui serait là pour mieux manipuler le bas peuple!".
Je voulais juste vous faire part de mes expériences qui je pense ne font que corroborer l'idée que malheuresement cela existe bel et bien.
Tout d'abord j'ai pu faire l'expérience moi-même de la puce dans l'imprimante qui m'a permis de refaire marcher celle-ci alors que le constructeur me conseillait d'en racheter une neuve.
De plus l'un de mes amis proches qui travaille dans une célèbre entreprise d'électro-ménager en tant qu'ingénieur, m'a expliquer qu'au niveau de leur cahier des charges il était clairement donné comme consigne la durée de vie que devait avoir le produit. Il m'a raconté d'ailleurs qu'à plusieurs reprisent suite à des tests dans leur labos, on était revenu vers son équipe en précisant que le produit était "trop fiable" et qu'ils devaient à nouveau travailler dessus.
Pour continuer, l'écologie peut être un moteur de l'obsolescence programmée. Je vous donne un exemple, des personnes ont un vieux frigo qui est encore en état de marche, mais il voit un peu partout des publicités précisant que pour le bien de la planète il serait nécessaire d'en acheter un nouveau qui consomme moins d'énergie... Ils vont donc jeter leur vieux frigo et acheter le nouveau. Puisque qu'apparemment vous aimez les fait, je vous propose donc de vous renseigner et vous pourrez vous apercevoir que le trou dans la couche d'ozone est pour plus de 25% lié au gaz contenu dans les frigos qui sont jetés. Donc certe l'argument de dire qu'ils n'étaient absolument pas obligé d'en acheter un nouveau est valable, mais et ça vous ne pouvez pas le nier, nous sommes ancré dans une société qui créer une envie et/ou un besoin même totalement futile.
Ensuite, je m'étonne que vous faite fi de tout le travail de l'un de vos congénère, monsieur Serge Latouche...
Si à chaque fois que des personnes souhaitent dénoncer une abomination d'ordre mondiale, on entend "Oh mon Dieu, encore un qui croit à la théorie complotiste et à l'existence des lobby financier" cela devient usant, et là aussi pour m'appuyer sur quelques exemples concrets, les premières personnes à avoir dit que la cigarette était une horreur pour la santé, mais que l'information était cachée, tout le monde les regardait de haut pensant que ce n'étaient que des marginaux croyant au complot, comme vous l'avez fait dans votre billet.
Et pour prendre un autre exemple encore plus récent, et là les exemples arrivent par dizaines, je vous conseille de vous penchez un peu sur l'industrie pharmaceutique. Dans ce domaine aussi beaucoup étaient rabroués lorsqu'ils ont et continue aujourd'hui de dire que certains médicaments sont du poisons, mais l'histoire leur donne raison avec les nombreux scandales qui éclatent aujourd'hui.
Je ne dit pas que le reportage était impartial et travailler dans tout les domaines qu'il aborde; cependant je ne peux vous laisser dire qu'il s'agit d'un mythe infondé et que le but du reporter était de faire croire aux gens qu'il existe un complot.
A bon entendeur...
Salut]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,514,514#msg-514 Mon, 16 Sep 2013 03:38:57 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,510,513#msg-513 Moggio http://www.economist.com/news/leaders/21584985-anyone-who-cares-about-capitalism-and-economics-should-mourn-death-ronald-coase-man
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21584966-ronald-coase-economist-who-explained-why-firms-exist-died-september-2nd
Il y a plein de billets sur lui et sa contribution dans la blogosphère économique.]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,510,513#msg-513 Fri, 06 Sep 2013 12:30:40 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?7,511,512#msg-512 Thomas Maths, stats, économétrie http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?7,511,512#msg-512 Thu, 05 Sep 2013 16:51:19 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?7,511,511#msg-511 raks Je voudrais savoir une méthodologie qui me permet d’étudier l'impact d'une nouvelle méthode de calcul sur le PIB.
En fait, pour calculer la valeur ajoutée des sociétés financières, on a utilisé une nouvelle méthode et le niveau de la VA a changé et donc celui du PIB.]]> Maths, stats, économétrie http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?7,511,511#msg-511 Thu, 05 Sep 2013 00:59:28 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,510,510#msg-510 elvin http://www.law.uchicago.edu/news/coaseinmemoriam]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,510,510#msg-510 Tue, 03 Sep 2013 20:34:18 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?5,507,509#msg-509 elvin D'accord sur cette définition de "disserter". Mais disserter n'est pas réfléchir. Je dirais même au contraire.
mode hors sujet off]]> Histoire de la pensée économique et méthodologie http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?5,507,509#msg-509 Thu, 22 Aug 2013 11:46:13 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?5,507,508#msg-508 Pierre Histoire de la pensée économique et méthodologie http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?5,507,508#msg-508 Thu, 22 Aug 2013 10:57:06 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?5,507,507#msg-507 elvin Russell définissait les mathématiques comme la matière dans laquelle « on ne sait jamais de quoi on parle, ni si ce qu’en dit est vrai ». A sa suite, définissons le fait de mathématiser une situation comme le fait de la décrire en termes tels que nul ne comprend plus de quoi il retourne et d’en déduire une solution dont nul ne sait si elle a un rapport avec le problème initialement posé.
Sans commentaire...]]> Histoire de la pensée économique et méthodologie http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?5,507,507#msg-507 Fri, 09 Aug 2013 12:18:29 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,505,506#msg-506 Moggio
http://www.amazon.fr/New-Ideas-Dead-Economists-Introduction/dp/0452288444/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1375178827&sr=1-1

http://www.amazon.fr/History-Economic-Analysis-Joseph-Schumpeter/dp/0195105591/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1375178874&sr=1-1]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,505,506#msg-506 Tue, 30 Jul 2013 12:08:29 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,505,505#msg-505 Gibson Tout d'abord désolé si je ne suis pas sur le bon forum.
Je recherche un livre de vulgarisation en économie traitant des théories d'Adam Smith, de Keynes et de Malthus
sans que ce soit trop trop technique.
Par avance je vous remercie de vos réponses.

Cédric.]]> Général http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?2,505,505#msg-505 Mon, 29 Jul 2013 18:39:23 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,504,504#msg-504 Moggio Sources et références http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?10,504,504#msg-504 Wed, 24 Jul 2013 12:08:34 +0200 http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?3,500,503#msg-503 Thomas Salle de classe http://forum.econoclaste.free.fr/read.php?3,500,503#msg-503 Sat, 20 Jul 2013 21:14:02 +0200